Et professionnellement
+33
u cignale
laeti
poirh
Nico
tchoidibello
quartier ouest
miker83
anghju
Papillon
occhiatana
la graille
doudou
loco
jexman
spiritmaori
Clem
rct sinon rien
jmo
Drago
Akarana
Irish coffee
bigy
Mimil
plop
pomponette
expatrie
PaStaGa
petit breton
RCTAZ83
maya
meyer17
klint
Saint Georges
37 participants
Page 1 sur 5
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Et professionnellement
... et oui certains peuvent peut etre tisser des liens professionels!!
alors, vous faites quoi? vous bosser chez qui?
alors, vous faites quoi? vous bosser chez qui?
Re: Et professionnellement
avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
klint- Fadolescents
- Nombre de messages : 823
Age : 43
Localisation : Les pennes mirabeau (13)
Date d'inscription : 30/06/2008
Re: Et professionnellement
klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
Faites nous confiance
Re: Et professionnellement
Agent de Maitrise (c'est le nouveau terme). Responsable de production secteur Restauration dans un lycée de la Rochelle.
Re: Et professionnellement
gynecologue!
maya- Tchoi d'Or
- Nombre de messages : 10658
Age : 61
Localisation : six-fours
Date d'inscription : 09/07/2008
Re: Et professionnellement
klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
c'est une blague !!!
je suis consultante en immobilier !!!
RCTAZ83- Fadolescents
- Nombre de messages : 1087
Age : 51
Localisation : Pierrefeu du Var
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
dabuche en logistique .
petit breton- Tchoi d'Or
- Nombre de messages : 14333
Age : 62
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
Collégien
PaStaGa- Fadolescents
- Nombre de messages : 1075
Age : 51
Localisation : Milly la foret
Date d'inscription : 29/06/2008
Re: Et professionnellement
RCTAZ83 a écrit:klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
c'est une blague !!!
je suis consultante en immobilier !!!
Oui, comme j'ai pas trop d'humour je me suis dit que j'allais faire une blague sur ma profession et comme le pret immobilier ca fait rire beaucoup, j'ai essayé avec ça
klint- Fadolescents
- Nombre de messages : 823
Age : 43
Localisation : Les pennes mirabeau (13)
Date d'inscription : 30/06/2008
Re: Et professionnellement
responsable technique industriel .... dans l'aluminium... la fenetre aluminium
Re: Et professionnellement
klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
faut etre taré pour acheter de l'immo en ce moment....
expatrie- Fadas d'Argent
- Nombre de messages : 3132
Age : 58
Localisation : a chaille ...
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
petit breton a écrit:dabuche en logistique .
Dictionnaire Argot-Français par Napoléon HAYARD (1907) : Dabuche = Bourgeoise, mère.
Re: Et professionnellement
Tu préfères acheter un bien qd il est au plus haut de sa valeur ?expatrie a écrit:klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
faut etre taré pour acheter de l'immo en ce moment....
Je pense au contraire que c'est le bon moment pour faire une belle plus value dans 5 ou 10 ans.
PaStaGa- Fadolescents
- Nombre de messages : 1075
Age : 51
Localisation : Milly la foret
Date d'inscription : 29/06/2008
Re: Et professionnellement
PaStaGa a écrit:Tu préfères acheter un bien qd il est au plus haut de sa valeur ?expatrie a écrit:klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
faut etre taré pour acheter de l'immo en ce moment....
Je pense au contraire que c'est le bon moment pour faire une belle plus value dans 5 ou 10 ans.
ben non c'est bien pour ca
l'immo est au plus haut actuellement,la courbe des prix est en train de s'inverser,et les taux montent,la troisieme variable etant les salaires et ceux ci n'augmentant pas ,la seule variable d'ajustement c'est les prix...
et comme actuellement le marche est bloqué faute d'acheteurs,c'est surtout pas le moment d'acheter parce que d'ici 5 ou 10 ans la valeur de bien aura ete divisee par deux (on retournera a la valeur de 99)
ton raisonnement se tenait jusqu'en 2006...aujourd'hui ....
expatrie- Fadas d'Argent
- Nombre de messages : 3132
Age : 58
Localisation : a chaille ...
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
expatrie a écrit:
ben non c'est bien pour ca
l'immo est au plus haut actuellement,la courbe des prix est en train de s'inverser,et les taux montent,la troisieme variable etant les salaires et ceux ci n'augmentant pas ,la seule variable d'ajustement c'est les prix...
et comme actuellement le marche est bloqué faute d'acheteurs,c'est surtout pas le moment d'acheter parce que d'ici 5 ou 10 ans la valeur de bien aura ete divisee par deux (on retournera a la valeur de 99)
ton raisonnement se tenait jusqu'en 2006...aujourd'hui ....
Ta théorie est très rationnelle surtout dans la connerie
Je pense que c'est le bon moment pour investir. D'ailleurs je viens d'acheter !
Sans te faire un cours sur mon métier, c’est indéniable que les prix baissent et que les taux d’intérêt augmentent !
Alors si tu préfère donner ton fric a une banque sur 25/30 ans à 8 % dans 1 à 2 ans (indirectement l’état) plutôt qu’a une personne physique ! C’est navrant !
Tu dis aussi qu’il n’y a plus d’acheteurs ???? C’est bizarre j’ai fait 3 ventes ce mois ci !!! Ah c’est sur que les ventes sont de plus en plus difficile à négocier et que la somme de travail pour la finaliser est excessive.
Pour finir, comment tu peux affirmer que les prix vont descendre de 50 % d’ici 5 à 10 ans ? Avec l’arrivée du RGV, ça m’étonnerait. Même les spécialistes ne le savent pas !!!
Et sinon tu fais quoi toi dans la vie ?
RCTAZ83- Fadolescents
- Nombre de messages : 1087
Age : 51
Localisation : Pierrefeu du Var
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
RCTAZ83 a écrit:expatrie a écrit:
ben non c'est bien pour ca
l'immo est au plus haut actuellement,la courbe des prix est en train de s'inverser,et les taux montent,la troisieme variable etant les salaires et ceux ci n'augmentant pas ,la seule variable d'ajustement c'est les prix...
et comme actuellement le marche est bloqué faute d'acheteurs,c'est surtout pas le moment d'acheter parce que d'ici 5 ou 10 ans la valeur de bien aura ete divisee par deux (on retournera a la valeur de 99)
ton raisonnement se tenait jusqu'en 2006...aujourd'hui ....
Ta théorie est très rationnelle surtout dans la connerie
Je pense que c'est le bon moment pour investir. D'ailleurs je viens d'acheter !
Sans te faire un cours sur mon métier, c’est indéniable que les prix baissent et que les taux d’intérêt augmentent !
Alors si tu préfère donner ton fric a une banque sur 25/30 ans à 8 % dans 1 à 2 ans (indirectement l’état) plutôt qu’a une personne physique ! C’est navrant !
Tu dis aussi qu’il n’y a plus d’acheteurs ???? C’est bizarre j’ai fait 3 ventes ce mois ci !!! Ah c’est sur que les ventes sont de plus en plus difficile à négocier et que la somme de travail pour la finaliser est excessive.
Pour finir, comment tu peux affirmer que les prix vont descendre de 50 % d’ici 5 à 10 ans ? Avec l’arrivée du RGV, ça m’étonnerait. Même les spécialistes ne le savent pas !!!
Et sinon tu fais quoi toi dans la vie ?
merci de rester polie...
le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi c'est sur le montant de la baisse qu'il y aura et sur laquelle je me suis enflammé parce que je te l'accorde je n'en sais rien...
par contre je comprends que tu defendes bec et ongle le secteur vu que c'est ton job et que si tu vends pas ben ....pas de sous sous....
qui plus est quelqu'un qui vient d'acheter ne peut pas dire qu'il s'est trompé ( ca explique surement ton agressivité...) donc...
disons que l'age d'or de ces dix derniere annees est fini meme les pros de l'immobilier le savent (meme les notaires s'y mettent)
tiens je t'invite a aller faire un tour par la
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewforum.php?f=3&sid=83c2fa41c763f6cadd13d9c52dc4fba8
beucoup de gens convaincus je te l'accorde ,mais des argumentation et des liens vers des articles de presse economique tres interessants...
Pour ce qui est dedonner du fric une banque a 8% dans deux ans ,je prefere ca (sachant que les prix vont baisser) plutot que de payer un bien le double de ce qu'il vaut ...
d'ailleurs a 8% plus personne ne pourra faire de credits sur 20 ans....
expatrie- Fadas d'Argent
- Nombre de messages : 3132
Age : 58
Localisation : a chaille ...
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
Faux, au moins en région parisienne.expatrie a écrit:PaStaGa a écrit:Tu préfères acheter un bien qd il est au plus haut de sa valeur ?expatrie a écrit:klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
faut etre taré pour acheter de l'immo en ce moment....
Je pense au contraire que c'est le bon moment pour faire une belle plus value dans 5 ou 10 ans.
ben non c'est bien pour ca
l'immo est au plus haut actuellement,la courbe des prix est en train de s'inverser,et les taux montent,la troisieme variable etant les salaires et ceux ci n'augmentant pas ,la seule variable d'ajustement c'est les prix...
et comme actuellement le marche est bloqué faute d'acheteurs,c'est surtout pas le moment d'acheter parce que d'ici 5 ou 10 ans la valeur de bien aura ete divisee par deux (on retournera a la valeur de 99)
ton raisonnement se tenait jusqu'en 2006...aujourd'hui ....
On retournera à la valeur de 99 ? soit la moitié de la valeur estimée actuelle ? Je demande à voir lol
Et puis ça fait 1 an que les prix stagnent voire baissent. C'est donc en ce moment que tu négocies les prix d'achat à la baisse avec les proprio qui desespèrent pour certains de vendre. Les agences baissent leur marge, et les frais de notaires sont aussi revus à la baisse. Ma foi...
ça me fait penser à la bourse, c'est qd le CAC est au plus haut que tous les petits porteurs se précipitent. Manque de bol la courbe est une sinusoide qui sur le long terme va à la hausse c'est vrai.
Dernière édition par PaStaGa le Jeu 31 Juil - 14:34, édité 1 fois
PaStaGa- Fadolescents
- Nombre de messages : 1075
Age : 51
Localisation : Milly la foret
Date d'inscription : 29/06/2008
Re: Et professionnellement
PaStaGa a écrit:On retournera à la valeur de 99 ? soit la moitié de la valeur estimée actuelle ? Je demande à voir lolexpatrie a écrit:PaStaGa a écrit:Tu préfères acheter un bien qd il est au plus haut de sa valeur ?expatrie a écrit:klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
faut etre taré pour acheter de l'immo en ce moment....
Je pense au contraire que c'est le bon moment pour faire une belle plus value dans 5 ou 10 ans.
ben non c'est bien pour ca
l'immo est au plus haut actuellement,la courbe des prix est en train de s'inverser,et les taux montent,la troisieme variable etant les salaires et ceux ci n'augmentant pas ,la seule variable d'ajustement c'est les prix...
et comme actuellement le marche est bloqué faute d'acheteurs,c'est surtout pas le moment d'acheter parce que d'ici 5 ou 10 ans la valeur de bien aura ete divisee par deux (on retournera a la valeur de 99)
ton raisonnement se tenait jusqu'en 2006...aujourd'hui ....
Et puis ça fait 1 an que les prix stagnent voire baissent. C'est donc en ce moment que tu négocies les prix d'achat à la baisse avec les proprio qui desespèrent pour certains de vendre. Les agences baissent leur marge, et les frais de notaires sont aussi revus à la baisse. Ma foi...
ça me fait penser à la bourse, c'est qd le CAC est au plus haut que tous les petits porteurs se précipitent. Manque de bol la courbe est une sinusoide qui sur le long terme va à la hausse c'est vrai.
entierement d'accord avec toi c'est maintenant qu'il faut negocier un max...
par contre n'oublie pas qu'une baisse de 50% annulera une hausse de 100%
donc si ca baisse de 50 % on revient presque a 99.
expatrie- Fadas d'Argent
- Nombre de messages : 3132
Age : 58
Localisation : a chaille ...
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
Sur la période des 100 dernières années (une paille) tu as dejà vu l'immobilier baisser de 50% ?expatrie a écrit:PaStaGa a écrit:On retournera à la valeur de 99 ? soit la moitié de la valeur estimée actuelle ? Je demande à voir lolexpatrie a écrit:PaStaGa a écrit:Tu préfères acheter un bien qd il est au plus haut de sa valeur ?expatrie a écrit:klint a écrit:avec Le Rigaou, courtiers en crédit et en assurance de pret.
Si vous achetez un bien immobilier, on s'occupe de tout
faut etre taré pour acheter de l'immo en ce moment....
Je pense au contraire que c'est le bon moment pour faire une belle plus value dans 5 ou 10 ans.
ben non c'est bien pour ca
l'immo est au plus haut actuellement,la courbe des prix est en train de s'inverser,et les taux montent,la troisieme variable etant les salaires et ceux ci n'augmentant pas ,la seule variable d'ajustement c'est les prix...
et comme actuellement le marche est bloqué faute d'acheteurs,c'est surtout pas le moment d'acheter parce que d'ici 5 ou 10 ans la valeur de bien aura ete divisee par deux (on retournera a la valeur de 99)
ton raisonnement se tenait jusqu'en 2006...aujourd'hui ....
Et puis ça fait 1 an que les prix stagnent voire baissent. C'est donc en ce moment que tu négocies les prix d'achat à la baisse avec les proprio qui desespèrent pour certains de vendre. Les agences baissent leur marge, et les frais de notaires sont aussi revus à la baisse. Ma foi...
ça me fait penser à la bourse, c'est qd le CAC est au plus haut que tous les petits porteurs se précipitent. Manque de bol la courbe est une sinusoide qui sur le long terme va à la hausse c'est vrai.
entierement d'accord avec toi c'est maintenant qu'il faut negocier un max...
par contre n'oublie pas qu'une baisse de 50% annulera une hausse de 100%
donc si ca baisse de 50 % on revient presque a 99.
ça stagne, ça repart, ça s'enflamme, ça re-stagne qd le marché sature et ça recommence.
PaStaGa- Fadolescents
- Nombre de messages : 1075
Age : 51
Localisation : Milly la foret
Date d'inscription : 29/06/2008
Re: Et professionnellement
expatrie a écrit:
merci de rester polie...
plus polie que moi y'a pas !
Raté, je ne suis pas payé à la com..... je suis salariéexpatrie a écrit: par contre je comprends que tu defendes bec et ongle le secteur vu que c'est ton job et que si tu vends pas ben ....pas de sous sous....
expatrie a écrit: qui plus est quelqu'un qui vient d'acheter ne peut pas dire qu'il s'est trompé ( ca explique surement ton agressivité...) donc...
Mes clients m'appellent "la distributrice de sourires". T'as qu'à voir !!!
expatrie a écrit: Pour ce qui est dedonner du fric une banque a 8% dans deux ans ,je prefere ca (sachant que les prix vont baisser) plutot que de payer un bien le double de ce qu'il vaut ...
d'ailleurs a 8% plus personne ne pourra faire de credits sur 20 ans....
C'est là ou je ne te comprends pas ! rien que dans cette phrase tu te contredits !!! les prix ne vont pas baisser. Ils vont se stabiliser.... mais les taux, eux, vont bien augmenter.... Demande à tes amis proprio autour de toi, à quel taux ils ont fait leur crédit, y'a 10/15 ans ? tu veras que je suis loin du compte à 8%.
RCTAZ83- Fadolescents
- Nombre de messages : 1087
Age : 51
Localisation : Pierrefeu du Var
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
Bon sur ceux, bonne après midi à tous.
Moi je pars faire une visite.....
oups, pardon, je voulais dire que je vais arnaquer des clients
Moi je pars faire une visite.....
oups, pardon, je voulais dire que je vais arnaquer des clients
RCTAZ83- Fadolescents
- Nombre de messages : 1087
Age : 51
Localisation : Pierrefeu du Var
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
je suis conseillé patrimonial et peut etre bientot directeur sur bordeaux
il faut attendre l'année prochaine pour acheter , les prix risquent de chuter de 40% je parle pas pour le bord de mer bien entendu, demandez a papazian vous verez ... (c'est un tres bon ami)
il faut attendre l'année prochaine pour acheter , les prix risquent de chuter de 40% je parle pas pour le bord de mer bien entendu, demandez a papazian vous verez ... (c'est un tres bon ami)
pomponette- Bébé Fadas
- Nombre de messages : 309
Age : 53
Localisation : expat bordeaux
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
oh si j'avais sut...
bref... les taux d'interet des prets deja en cours risque t il de grimper ou quoi?
bref... les taux d'interet des prets deja en cours risque t il de grimper ou quoi?
Re: Et professionnellement
j'adore les analyse du style mon tonton gégé le garagiste à dit.
RCTAZ a raison dans son analyse, ca s'invente pas elle est du métier donc forcément elle en sais un peu plus.
Merci de m'expliquer comment on arrive à avoir le meme nombre de transaction en france alors que les acheteurs ne sont pas là.
Les prix sont hauts, les taux aussi et pourtant en juillet il y a eu un regain de marché.
Le français est très intelligent, plus ca monte, plus il achète.
Pour espérer faire une belle plus value, mieux vaut placer son argent en banque.
L'euphorie est belle est bien terminée, et on revient dans une réalité de marché.
C'est fini l'appart acheté 200 000 € qui se vendait 10 ans plus tard 300 000 €.
Heureusement qu'il y a des transaction sinon je ne pourrai pas me payer mon abonnement au rct
RCTAZ a raison dans son analyse, ca s'invente pas elle est du métier donc forcément elle en sais un peu plus.
Merci de m'expliquer comment on arrive à avoir le meme nombre de transaction en france alors que les acheteurs ne sont pas là.
Les prix sont hauts, les taux aussi et pourtant en juillet il y a eu un regain de marché.
Le français est très intelligent, plus ca monte, plus il achète.
Pour espérer faire une belle plus value, mieux vaut placer son argent en banque.
L'euphorie est belle est bien terminée, et on revient dans une réalité de marché.
C'est fini l'appart acheté 200 000 € qui se vendait 10 ans plus tard 300 000 €.
Heureusement qu'il y a des transaction sinon je ne pourrai pas me payer mon abonnement au rct
klint- Fadolescents
- Nombre de messages : 823
Age : 43
Localisation : Les pennes mirabeau (13)
Date d'inscription : 30/06/2008
Re: Et professionnellement
pomponette a écrit:je suis conseillé patrimonial et peut etre bientot directeur sur bordeaux
il faut attendre l'année prochaine pour acheter , les prix risquent de chuter de 40% je parle pas pour le bord de mer bien entendu, demandez a papazian vous verez ... (c'est un tres bon ami)
on peut avoir une analyse un peu plus poussée stp ?
klint- Fadolescents
- Nombre de messages : 823
Age : 43
Localisation : Les pennes mirabeau (13)
Date d'inscription : 30/06/2008
Re: Et professionnellement
klint a écrit:j'adore les analyse du style mon tonton gégé le garagiste à dit.
RCTAZ a raison dans son analyse, ca s'invente pas elle est du métier donc forcément elle en sais un peu plus.
Merci de m'expliquer comment on arrive à avoir le meme nombre de transaction en france alors que les acheteurs ne sont pas là.
Les prix sont hauts, les taux aussi et pourtant en juillet il y a eu un regain de marché.
Le français est très intelligent, plus ca monte, plus il achète.
Pour espérer faire une belle plus value, mieux vaut placer son argent en banque.
L'euphorie est belle est bien terminée, et on revient dans une réalité de marché.
C'est fini l'appart acheté 200 000 € qui se vendait 10 ans plus tard 300 000 €.
Heureusement qu'il y a des transaction sinon je ne pourrai pas me payer mon abonnement au rct
Klint le nombre de transactions est en chute libre ...
http://www.liberation.fr/actualite/societe/327772.FR.php
meme les notaires le disent ,la fnaim aussi bref..
ca ne veut pas dire que plus rien ne se vent pas ,ca veut dire que les biens ne se vendent plus a des prix surevalues...
expatrie- Fadas d'Argent
- Nombre de messages : 3132
Age : 58
Localisation : a chaille ...
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
et bien moi je travail dans le batiment en été (pour me faire des sous ) et sinon je suis en ecole de Commerce a euromed marseille je sui le programme EGC
plop- Fadas d'Argent
- Nombre de messages : 3569
Age : 34
Localisation : Limerick - IRL
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Et professionnellement
entre la baisse des prix et le pourrait baisser, on va pas loin.
C'est comme l'époque ou on entendait quand on été à 8 % d'intérêt que ca ne baisserai jamais......
Ensuite les acticles de journaleux, faut savoir quoi prendre. (voir l'épisode chabal à toulon, presse écrite et télévisée).
JE ce que vois surtout c'est la réalité de marché.
les bon coup c'est là qu'ils faut les faire surtout sur les biens qui ont été objet de prêts relais.
entre las agents immobiliers ayant mal fait leur boulot et les rêves des clients, il va y avoir de plus en plus de dossiers de sur endettement retirés à la BdF.
"Le marché est en chute, les prix vont baisser n'achetez pas maintenant, la bourse baisse on va à un clash"
Si on continue à dire autant de conneries, c'est une spirale qui va nous mener dans la merde alors qu'il n'y a pas lieu de s'affoler pour le moment
C'est comme l'époque ou on entendait quand on été à 8 % d'intérêt que ca ne baisserai jamais......
Ensuite les acticles de journaleux, faut savoir quoi prendre. (voir l'épisode chabal à toulon, presse écrite et télévisée).
JE ce que vois surtout c'est la réalité de marché.
les bon coup c'est là qu'ils faut les faire surtout sur les biens qui ont été objet de prêts relais.
entre las agents immobiliers ayant mal fait leur boulot et les rêves des clients, il va y avoir de plus en plus de dossiers de sur endettement retirés à la BdF.
"Le marché est en chute, les prix vont baisser n'achetez pas maintenant, la bourse baisse on va à un clash"
Si on continue à dire autant de conneries, c'est une spirale qui va nous mener dans la merde alors qu'il n'y a pas lieu de s'affoler pour le moment
klint- Fadolescents
- Nombre de messages : 823
Age : 43
Localisation : Les pennes mirabeau (13)
Date d'inscription : 30/06/2008
Re: Et professionnellement
Sans lancer de débat sur un terrain glissant, il faut aussi voir certaines annonces médiatiques politiques.klint a écrit:
"Le marché est en chute, les prix vont baisser n'achetez pas maintenant, la bourse baisse on va à un clash"
Si on continue à dire autant de conneries, c'est une spirale qui va nous mener dans la merde alors qu'il n'y a pas lieu de s'affoler pour le moment
PaStaGa- Fadolescents
- Nombre de messages : 1075
Age : 51
Localisation : Milly la foret
Date d'inscription : 29/06/2008
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Page 1 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum